TOTální E Magazín


	ISSN 1214-3529 Sobota 16.11. Otmar

Všechny rubriky

		Poezie

>		Poezie

> Klasické verše

> Básnické slovo

> Všehochuť

> Teorie poezie

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Vytržení
Autor: Lei (Občasný) - publikováno 7.2.2007 (13:11:17), v časopise 9.2.2007

Jsou dny

kdy na mě mluví ptáci

mým dětským hlasem

a stromořadí ústí

na úložiště kdysi

rozpuštěných mraků

a vítr

měňavý mstitel

v tekutém šiku

zahltí

umlčí

motory

z drátů vytáhne struny

a vybije z nich

násobná selhání plic

a pustinu

samohybných domácností

Budou hořet

strážní ohně

až budu se brát

přes hřebeny

- jako když zaplatíš

a vyjdeš

do syté mlhy

Poznámky k tomuto příspěvku

šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 7.2.2007 > Osobně na mě působí asi jako: řád na úkor života. Nemohl jsem se rozhodnout s doporučením, ale nedám...i když si to dílo po formální stránce bezesporu zasluhuje, nezlob se, jist si nejsem.

		<reagovat

šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 7.2.2007 > Je zajímavá...a vlastně nemám nic co bych řekl proti, ale víceméně ani výrazně pro. Působivý je pro mě obraz poslední strofy a první tři verše...zbytek už ne tolik...spíše dobře a promyšleně sestavený (logický), avšak dá se říci chladný, neodnáším si z něj výraznější pocit...připomíná mi jiného zdejšího autora se kterým jsem měl zpočátku podobné problémy...jistě víš o kom mluvím...a musím podotknout, že ač obdivuji právě onu promyšlenost, které se tady dá (dovolím si tvrdit) dobře porozumět, mám radši jiný typ poezie...takže nechápu proč to sem vlasně píšu...asi proto, že se nedá napsat jen líbí.

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 7.2.2007 > šedé> Díky za zevrubnější komentář. Za sebe můžu říct především to, že pokud moje básně působí tak, jak to ty vnímáš, není to otázka způsobu vzniku, ale mého vnitřního ustrojení, protože tato věc stejně jako mnoho jiných, u nichž se čtenáři vyjadřovali podobně jako ty, byla napsána vcelku spontánně, vyplynula bez delších úprav, byť po jistém zrání a kvasu v hlavě. Promyšleně tudíž nanjevýš jen působí:-)

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 7.2.2007 > skvělá, mám pocit, Jinak, Lei, možná pokud bys přihodil dědovu kolnu a opékání brambor v ohníčku (na druhou stranu - proč nosit kapslíky do muničního skladu..:).... celek by pak třeba nepůsobil tak "promyšleně"... Unaven "lidsky hřejivými" poetikami, dovolím si tuto b. dát do výběru redakce..		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 7.2.2007 > egil> no, poslední dobou mi utíkaj nejnovější poetické trendy na Totemu...:-)

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 7.2.2007 > Ne na Totemu, mluvím o obecnějších a déletrvajících (zpravidla retro) "agrotrendech"... další možností pak jsou → kuchyně, anebo, jak by řekl swedish → v remízkách.

		<reagovat

kink (Stálý) - 7.2.2007 > mno, domácnost tam je, stromořadí taky, takže je to dobré i pro mě ;)		Body: 5

		<reagovat

kink (Stálý) - 7.2.2007 > a motory, ach motory, mám jich plnou hlavu, teď z cesty od karláku na mírák, vítr (ani déšť) je neumlčel...

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 7.2.2007 > kink> jo, to chápu, ty umlčí jen konečná ekologická katastrofa nebo zelená totalita:-/

		<reagovat

kink (Stálý) - 7.2.2007 > no co, buď mi praskne hlava, nebo si udělám ten řidičák, abych nemusela chodit pěšky ;)

		<reagovat

zanzule (Občasný) - 7.2.2007 > *		Doporučil

		<reagovat

skold (Občasný) - 7.2.2007 > já nevím.když to srovnám s honzíkem bordovic, tak je to formálně o třídu níž a děj mě už vůbec nechytl.špatně napsáno to není, ale jdou Ti přece jen více články o číně.		Body: 3

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 7.2.2007 > Hjalmar Sköld> co znamená v tomto kontextu "formálně o třídu níž"?; resp., co vůbec znamená v tomto kontextu "formálně"? jinak rotzomilé mluvit u lyriky o "ději básně", ale budiž, asi se tím myslí obsah, nebo tak něco

		<reagovat

Lhostej (Občasný) - 7.2.2007 > na mě to naopak působí až moc osobně... líbí se mi jen začátek.

		<reagovat

Ondrej Kern (Občasný) - 7.2.2007 > Taky se mi zdá dobrá, formálně to podtrhuje hezký obraz ušetřený na pointu, s čím už jsem ale měl trochu problém je malá míra "představitelnosti". Mluvím třeba o úložišti, nebo měňavém šiku tekutého větru - Ta pomnožnost mi k větru nesedí. Vlastně ty obrazy v druhé strofě vůbec. Není pochyb, že je to napsáno umně, jen se ptám, jestli ne zaumně. Taky jsem se mohl omezit na větu, že mě nějak nechytla, ale dobrá je.		Body: 4

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 7.2.2007 > Ondrej Kern> ta pomnožnost u větru je tam uvědomělě a záměrně:-) cítím to tak, a taky si to tak představuju, holt, různé druhy představivosti ale jen napovím, že když vítr vytváří zvuky, většinou se zdají být dost pomnožné...

		<reagovat

Ondrej Kern (Občasný) - 7.2.2007 > Chápu, to s těmi různými druhy představivosti jsem si říkal, už když jsem ti to psal. Ale čímpak to teda asi bude, že některé obrazy dokáží oslovit kdekoho, zatímco jiné jsou buď a) pro skupinku zasvěcenců, b) docela subjektivní c) ad.?

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 7.2.2007 > Ondrej Kern> lidi jsou prostě různí:-) některé druhy obraznosti/obrazů jsou jednoduše středněproudé a některé jsou takovým dobověvkusovým "andrgraundem"; mění se to navíc samozřejmě i spolu s módami zdá se mi, že mám v jistých ohledech dost odlišné vnímání světa, takže není divu, že občas vytvářím i obecně nepříliš dobře stravitelné obrazy;

		<reagovat

MCMXLI (Občasný) - 7.2.2007 >		Body: 5

		<reagovat

šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 7.2.2007 > To mi připomíná že mám v kolně kvas na slivovicu, jdu destilovat (vyleze z toho alkohol ale původní moment je švestka). Egil: mám takový nejasný pocit, že Tvá poznámka směřovala k mé poznámce, což mne trošku rozesmutnilo, protože mám dojem, že nejde ani tak o to z jakých motivů text vychází, ale spíše jakým způsobem jsou v něm použity (notabene i tady se setkávám s takovými, které s kolnou a ohníčkem korespondují...nechci slovíčkařit, jistě si je tam najdeš sám...a každopádně myslím, že není potřeba se jim vyhýbat za každou cenu). Napsal jsem jak na mě text působí a neprezentoval to jako světonázor. Jsem si jist, že máš jiný náhled na pojem poezie, ale Tvá poznámka pro mě vyznívá jízlivě. Chci abys to věděl.

		<reagovat

	egil (Stálý,Redaktor) - 7.2.2007 > šedé> Ano, možná trochu jízlivý podtón měla.. Omlouvám se. Nicméně — pokud člověk píše například o svém dětstí na dědině, výsledek bude je ztěží působit neosobně. Takže věta "nejde ani tak o to, jaké motivy člověk užije, nýbrž JAK je užije" je pravdivá jen zčásti – jsou motivy, které jsou samy o sobě pro báseň určující (jiná věc je, že i "nebezpečný" motiv lze užít neotřele, to je ale něco jiného). Právě o motivy totiž jde. Babiččina kuchyňka s vůní hřebíčku vždy bude působit osobněji než: "umlčí motory z drátů vytáhne struny a vybije z nich násobná selhání plic" což ovšem neznamená, že druhý příklad je méně lidský či opravdový. Jenom prostě nepůsobí libě na čidla nastavená na remízky či kuchyňky (to nemyslím nijak osobně! opravdu..). Působí chladně. Odcizeně. Protože svět není selanka.

		<reagovat

	šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 7.2.2007 > egil> Že ještě otravuju...proč V. Slíva tak úspěšně působí svými motorkami, přestože se jedná o motiv značně nelibý? Není to tím, že je s nimi opravdový? Tady vážně nejde o motivy samotné, ale o jejich podání a vhodné začlenění mezi ostatní.

		<reagovat

	šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 7.2.2007 > egil> Už je mi líp...ale byl jsem vytočenej doběla. Ona věta: pokud člověk píše například o svém dětstí na dědině, výsledek bude jen ztěží působit neosobně je pravdivá jen zčásti. Záleží na tom kdo to napíše, jak to napíše a komu to dá přečíst. Pokud se například bude snažit dát tomu umělecký charakter, seč mu síly stačí, aniž by měl umělecké cítění, může vyznít značně neosobně...takto můžu pokračovat v cestě od charakteristiky autora k charakteristice čtenáře až doalelujuja. Také to zakončím moudrem: lidé jsou různí...i poeticky...a to co působí na jednoho, naštěstí nepůsobí na všechny. Můžeme se shodnout (a shodneme se), že toto dílo je formálně zdařilé...má schopnost posunout pomyslnou hranici, je dejme tomu kvalitní, všechny tahy štětce jsou přesné, což ale nikdy nezaručuje, že bude uvěřitelné...a že když se potkají dva kritici, oba se rozplynou. P.S.: znám několik lidí, které babiččina kuchyňka značně deprimuje...a opravdovost je závislá nejen na autorovi, který píše buď opravdově, nebo systematicky...ale právě i na subjektu čtenáře.

		<reagovat

miirdas (Občasný) - 8.2.2007 > některá spojení ano...ne všechny..je to dobré, ale nezapůsobilo		Body: 4

		<reagovat

Barča (Občasný) - 8.2.2007 > Moc se mi líbí první strofa !!! Působí plynule, nenásilně .... a svěže ..... Pak už to nějak ztrácí citovost, určité "nadšení" ... i tajemnou atmosféru ... Pak už asi převažuje forma ... jakoby chtěná ... Ale atmosféru to má !		Body: 5

		<reagovat

Lin Sien Ti (Občasný) - 8.2.2007 > Opravdu skvělá, Lei. Prožitek.		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

ondřej (Občasný) - 8.2.2007 > na mě to působí nesamozřejmě - ale tím způsobem, který se mi líbí. myslím, že je to hodně osobní...		Doporučil

		<reagovat

rohe (Občasný) - 8.2.2007 > dobrý text..ale přijde mi tam až příliš té efektní atmosferické obraznosti.. mám dojem že si zde text natáhl trochu víc než mu sluší.. "a vítr měňavý mstitel v tekutém šiku zahltí umlčí"		Body: 5

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 8.2.2007 > rohe> on je tam ale dominantní:-)

		<reagovat

	rohe (Občasný) - 8.2.2007 > Lei> chápu asi to tak cítíš jako tvůrce příliš svázaný původní inspirací .. v mém čtení tam vnímám strukturální vatovitost.. ber to jako subjektivní postřeh.. ale které čtení je vlastně "objektivní" ? .-)

		<reagovat

Brain (Občasný) - 8.2.2007 > Čéče, Lei... Budeš nasrán, ale já tomuhle - nedlouho - říkám "líná báseň"... Je to ta situace, kdy člověka napadne ten první verš, ten silný motiv, a pak až jen něco doseká k tomu. V potu tváře, nebo naopak zlehka. Z toho textu jsou skutečně dobré ty první dva verše, "jsou dny, kdy na mne mluví ptáci/mým dětským hlasem" odtud se může báseň zrodit, pokud jí dáš čas a hodně, velmi hodně síly... V tuto chvíli se jedná o regulérní potrat. Nevyvinutý zárodek vyplivnut ven.

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 9.2.2007 > Strašný Bakunin> Nejsem nasrán, nijak neočekávám samé nadšené reakce a o svém básnickém talentu si nedělám žádné přehnané iluze. A je pravda, že to vyrostlo z těch prvních veršů, a taky je pravda, že zbytek je psaný - sic zlehka - asociativně: ale nakonec jak jinak? Moje technika psaní, můžu-li o nějaké mluvit, je prostě taková. Nesplétám tam měsíce pevné významové sítě, ty tam případně nalézám až ex post, většina mojich věcí je prostě intenzivní pocit předevedný do obrazů, jinak to snad ani neumím a hlavně ani nemám nutkání psát něco jiného. Já ty motivy-pocit destiluju do slov a dávám jim o něco širší kontext - a koukám, co se já sám z toho konečného výsledko dozvím, často mě to samotného udivuje. Nakonec přiznávám, nemám ani dost času a hlavně ani dost síly, abych "rodil" básně, ale na druhou stranu si myslím, že i to, co píšu, má šanci jistým způsobem lidi hluboce oslovit, což se zdá, že občas funguje. V tomto směru jsou mé ambice naplněny.

		<reagovat

egil (Stálý,Redaktor) - 7.2.2007 > "...na autorovi, který píše buď opravdově, nebo systematicky..." promiň, ale takto postavený protiklad je naprosto nesmyslný.. spíš by se dalo říct: má psaní jako příležitostný "relax, odpočine si u něj", nebo je do psaní skutečně a bytostně položený. díky za povídání a - přeji pěkný večer.

		<reagovat

	šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 7.2.2007 > egil> ...anebo bytostně chce něco napsat, aby ukázal "že to umí taky", hledá slova v knížkách a systematicky je spojuje. Také hezký večer.

		<reagovat

	egil (Stálý,Redaktor) - 9.2.2007 > šedé> hledá slova v knížkách a systematicky je spojuje... takovou ubohost, probůh, někdo dělá? :)

		<reagovat

	šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 9.2.2007 > egil> Ne, to jsem si právě teď vymyslel, abych Tě naštval :o) ...když už jsme u toho...neslyšel jsi o Českém národním korpusu...který má pomáhat například textařům a básníkům třeba tím, že jim vynajde vhodné rýmy (a nejen to)? Moc príma věcička.

		<reagovat

	egil (Stálý,Redaktor) - 9.2.2007 > šedé> myslím, že jo, někdo na to kdysi dával upoutávku na Písmáka.., ale... přišlo mi to spíš k smíchu (poté, to jsem překonal lehké zamrazení a zhnusení)..., pro mě je opravdu opravdu dobrý souzvuk ten, který se otrocky neodehraje jen na úrovni poslední slabiky, potažmo posledních dvou... často se na eufonii podílí více slov, nahrává jí celý verš.., eufonie vytvářejí sémantické tkanivo, podporují hmatatelnost a celistvost; a protmelují "viditelné s žilkováním neviditelného" (Mukařovský).... → a takový software, naštěstí!, není a snad ani nebude...

		<reagovat

	šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 9.2.2007 > egil> S tím by se i dalo souhlasit :o) To mě baví, když čtu, najednou se to zrýmuje...a když se zpětně snažím najít s čím se to zrýmovalo, nenajdu...to jsem si pracovně nazval latentní rým :o)

		<reagovat

	Barča (Občasný) - 10.2.2007 > šedé> Tahle diskuse se mi moc líbila, díky za ni ! Nadchl mě např. pojem --- latentní rým ---- Sama jsem si totiž takto pojmenovala --- latentní kresbu . A moc mi to pomáhá ve výtvarné činnosti. Je to ale dost náročný druh kresby ... asi podobně jako ten náročný latentní rým ...

		<reagovat

damika (Občasný) - 10.2.2007 > Viz Lin Sien Ti.		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

Naty (Občasný,Redaktor) - 11.2.2007 > Pro mě pěkná. Líbí se mi obzvlášť úložiště, vybití násobných selhání plic a samohybné domácnosti.		Body: 5

		<reagovat

Claw (Občasný) - 13.2.2007 > No neke.		Doporučil

		<reagovat

Přeslička (Občasný) - 15.2.2007 > se ještě vrátím...		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

miroslawek (Občasný) - 27.2.2007 > trošku mi to nejprve připomnělo nedávnou návštěvu zubaře, ale nakonec se mi podařilo se od toho dojmu oprostit... nakonec vlastně vůbec není špatná...

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 27.2.2007 > miroslawek> vytahovali ti tam struny z drátů?

		<reagovat

	miroslawek (Občasný) - 27.2.2007 > Lei> tentokrát ne, to bylo jindy

		<reagovat

noa (Občasný) - 11.4.2007 > moc krásná! zatíná do živého zdravím a mimochodem, vyšetřování se ti taky povedlo a že to asi byla makačka, co?		Doporučil

		<reagovat

	Lei (Občasný) - 15.4.2007 > noa> ahoj, už jsem tu ani nikoho nečekal, natožpak tebe:-) díky za doporučení. vyšetřování byl celkem pěknej humus, zapotil jsem se slušně, nakonec jsem naštěstí pochopil, že je to nesrozumitelný schválně, takže to není toliko tím, že jsem blbej:-) ty tvoje překlady se mi taky líbily, nepamatuju se, která povídka to byla, ale vím, že se mi některá zdála hezky přeložená, tak jsem hledal vzadu v seznamu, a bylas to ty:-) jsem nakonec rád, že to lidem nepřijde toporný, olivová mi to taky chválila, ale když to člověk po sobě čte, přesně ví, kde s tím bojoval a desetkrát to měnil a stejně nebyl spokojenej, takže pořád z toho má pocit, že to mohlo bejt lepší, že je tam cítit ten boj s originálem a že to trochu otročí čínskej skladbě, lepší to ponechat jinejm - někdo to už po sobě radši vůbec nečte, což chápu:-) měj se. v první chvíli jsem tě s těma vlasama ani nemoh poznat;-)

		<reagovat

bernall (Občasný) - 26.4.2007 > mě se to líbí.		Doporučil

		<reagovat

Hrdý (Občasný) - 7.2.2007 > zajímavý diskuse he vítr v tekutém šiku je dle mě blbost nebo déšt ale spíš ta blbost a pak najednou ty motory uprostřed fauny a flóry.. to je doslovný vytržení bych to radši nahradil .. umlčí stromy z kořenů vytáhne struny a vybije z nich násobná selhání plic hehe, ti do toho už fušuju, ale co.. takhle je to víc ekologický a zbytek mi přijde zas jinam ulítlej asi nevěřim, žes to napsal najednou, ale spíš po částech ale jinak je to zábava.. báseň, diskuse, uražení,..bezva

		<reagovat

Zrušit obrázky Zrušit větvení Novější>>>

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku

<jméno

e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je sedm + jedna ?

Napsat autorovi (Občasný)

Addictive Zone Orbital Defender Game