MiKa (Občasný)

lyryku, děkuju za komentář -- teď jen stručná reakce, ale chci si dát tu práci a najít příklady pro svá tvrzení

ujasněme si však znovu, co jsem přesně řekla:

"Měrka svým fantaskním naschválům dokáže dodat navíc ještě COSI takřka nezachytitelného. Neotřelou poetickou a transcendentální příchuť."

přívlastku "transcendentální" jsem použila ve významu: "nadpřirozený, nadskutečný, nadsmyslový" (viz Slovník cizích slov, SPN, Praha 1981) -- napíšu k tomu ještě víc - během víkendu

s tvým výrokem: "Zlomyslně "ojíždí" ikony umění, náboženství či politiky, ale z vlastního světa neukazuje vůbec nic. Žádný svět totiž neexistuje," hrubě nesouhlasím.

ale samozřejmě ti přiznávám právo na vlastní názor a na vlastní vkus

s pozdravem lehkoživka emká :)

damika (Občasný)

Paráda, Miko. :) Byla doba, kdy jsem se nedostala přes ty názvy, a když mi jeden člověk tvrdil, že Měrka není o vulgaritě, nevěřila jsem. No jo, jenže on fakt není. :) A dnes to vnímám přibližně tak, jak jsi to popsala. :)) Opravdu je tam uvedený i Minařík? :))) Musím si to nechat poslat.

Jo, lehkoživka že snad jsem? K smíchu tato posuzování...sama vím nejlíp, kdo a co jsem.:)

MiKa (Občasný)

lyryku, napíšu ti odpověď a třeba i obsáhlou, ale nejdřív chci od tebe odpověď na jednu otázku

mně je jasný, že se mě snažíš dostat a já vím, že jsi sečtělej člověk a není to pro tebe problém -- já sama uznávám, že bych tě taky ráda v něčem vymáchala a zvítězila nad tebou, jelikož nechci vypadat jako kretén a jelikož bych ti ten políček sekla s VELKÝM potěšením z nejrůznějších důvodů -- neserme si do huby, přiznejme si tohle po pravdě --

jenže já nechci vstupovat do souboje, to je PAST na třeštící mamuty -- vysvětlím ti svůj postoj, ale protože se přitom musím pohybovat na tenké hraně nesnadno zachytitelných "vibrací", nemůžu přitom myslet na útok

ta otázka: jsi ochoten se oprostit od touhy mě rozcupovat? nebo se aspoň o to pokusit? já to sama za sebe (směrem k tobě) zkusím, neslibuju nic, ale zkusím neútočit

pokud se nedomluvíme na téhle podmínce, pak nemá smysl, abychom dále na téma měrka diskutovali

MiKa (Občasný)

moje předchozí poznámka byla dosti excitovaná, to uznávám - ale dobře, napíšu něco málo k některým svým tvrzením, samozřejmě nechci od tebe, abys jen mlčel a kýval - přes víkend si dám práci a ještě tuhle partii s měrkovými šachovými figurkami dotáhnu do konce

MiKa (Občasný)

jistě, může ti to tak připadat, protože se halt na měrku díváš jinýma, chladnějšíma očima - a vidím, že na nich máš i pěkný a slušivý brejle, tak to asi budeš mít pravdu, tu svou :))

MiKa (Občasný)

odpověď lyrykovi - první část

Nejdříve k termínu transcendentální – ověřila jsem si jej ještě i v Ottově slovníku naučném, vydaném v r. 2003 (takže doufám, že s ním marxisti nemají nic společného a dá se snad považovat za důvěryhodný zdroj) – i tady píšou:

transcendentální = překračující, přesahující, synonymum slova transcendentní – transcendentní = přesahující nějakou hranici, mez, to, co je za hranicemi naší reality (např. křesťanský Bůh je transc. Světu)

• jsou tam samozřejmě i významy v pojetí vysloveně filozofickém (scholastika, Kant apod.), ale tak daleko jsem nemířila, to si ani netroufám – chtěla jsem tím přívlastkem prostě označit cosi, co přesahuje jedince a vztahuje se k nějakému vyššímu řádu

• u petra cítím náznak přesahování v pozadí, není úplně zjevný na první pohled a dochází k němu jaksi paradoxně, a to ve dvou rovinách: buďto srovnáním dvou scén, dvou atmosfér, jejich zařazením vedle sebe – v jedné se nějak bizarně umírá a v druhé se nad tím mordem absurdně klene něco vesmírného, nezúčastněného, třeba tady:

• „...zajela mi skalpelem do těla. Okamžik uvnitř šmátrala a nakonec si vzala ledviny. Přívětivě se na mě usmála a řekla mi: „Život se s nikým nesere!“ Bohužel vím, že nemá pravdu, to jedině člověk se s ničím a s nikým nesere! Znechuceně jako nějaký dobytek pohozený na hnoji jsem si odplivl, po chvíli jsem se zmátořil a z farního plotu si serval nějaké pavučiny, spojil je s listím trávy a tímto sajrajtem alternativního léčitelství jsem si zafačoval krvácející ránu. Na obloze se schylovalo ke srážce dvou nebeských těles a člověk, i když nechtěl, si musel bezodkladně připadat jako nějaký lehce pominutelný a dokonale postradatelný romantický červ!“

• (schoulenost vs. rozprostírání se a obojí dvojí navíc ještě znovu shozeno) a pořád ten humor, humor, humor

• druhou rovinu vidím v tom, s jak obrovskou nadsázkou a v jakém množství měrka zachází se smrtí, to je až jakési zaklínání smrti, v té hyperbole se obrací v nějaký opak, v plynutí – to měrka ještě podporuje záměrně klidným a smířlivým tónem vyprávění – jj, plynutí navzdory malicherným koncům, ony ty konce jsou součástí plynutí (navíc často měrkova figurka navzdory zraněním neslučitelným se životem vesele žije dál)

MiKa (Občasný)

 odpověď lyrykovi - druhá část

ještě jeden příklad – k podivné poetičnosti (a zase i přesahování) – můžeš si o mně myslet, že jsem úchylná, ale já v téhle scéně objevuju pro sebe zvláštní, groteskní bá-snivost: (povídka Mám se dobře, jsem idiot, uvedu její začátek a konec)

• „Žiju zoufalým životem somnmbulního kreténa. Jmenuju se Axel Rozebráníčko a strašně rád se dívám z okna rozjetého vlaku. I teď se vykláním, mám otevřená ústa a naproti mně se zjevuje dřevěný sloup elektrického vedení. Je to přímo hrůzně nádherná srážka s hmatatelnou realitou. Matérie této přírodní hmoty proniká mým obličejem a mně to přijde, jako bych přišel o hlavu i s kouskem páteře. Jsem šťastný, že jsem to přežil, a hned na následující zastávce se pokouším vystoupit..... (Axel je v průběhu povídky ještě znovu sešrotován, nakonec má ruce místo nohou, odebere se do nádražní nálevny „Je to takové příjemné prostředí protknuté harmonií úpěnlivé autodestrukce.“....kde jej má obsloužit tlustá nadržená barmanka.........)

• „.....ta magoricky neukojená žena mě uchopí pod krkem, zvedne mě nad zem a po chvilce trapného ticha se mě zeptá: „Kde máš nohy se šulinem, kurva?!“ - Rozpačitě jsem se na ni usmál, a ještě dřív, než jsem jí to stačil s patřičnou dávkou neuvěřitelné racionality vysvětlit, udělala rázné rozhodnutí. Odgrcla si mi do obličeje, což mě mělo patrně paralyzovat, pročež potutelně řekla tlumeným hlasem plným něžné nelidské zvrácenosti: „Nevadí, udělám si z tebe utopence!“ - No a od té doby si hovím v nálevu. A vzhledem k tomu, že mě nikdo nechce sníst, mám spoustu volného času na meditace, rozvíjení osobnosti a hlubokého vhledu v konkrétno živočisně pudobých běsů, které okolními ochlasty přímo otřásají. Má nálada je skvostně elegantní a občas ze mě vyšlehne i proud oslňujícího světla.“

• dovedu si představit námitky ze strany kritiků – humor by měl být jemný, pracovat s náznakem, jinak už je moc uvřískaný, měrka klade vedle sebe nafouknuté protiklady mechanicky apod. – beru tuhle námitku, prostě někdo se nemůže přenést přes nastavenou hranici přijatelnosti, to nesouvisí nikterak s inteligencí – pro mne se měrka křížením gigantických hyperbol dostává do jiné kvality, ale kvalitou je – co se mně, například v téhle ukázce ohromně líbí, je úplný závěr – představa vyšlehnutého proudu oslňujícího světla se skvostně obrací ze zvláštně poetického a „spirituálního“ úkazu do uvědomění si, že vlastně jde asi o prd :))

• lyryku, myslím, že se nemůžeme domluvit – pro tebe bude měrka prostě odpudivý a nebudeš chtít otevírat dveře do jeho mikrokosmu, proč bys to taky dělal, když ti podobná činnost nepřináší žádné potěšení (opravdu tě tímhle vyjádřením nechci shazovat, myslím, že tvému, a nejen tvému, postoji rozumím) -- kdežto já jsem ochotná petrovy fantasmagorické dveře otevřít a hledat si v jeho zabydleném bizarním světě, kde se hraje zásadně ad absurdum, různé ukryté smysly v nesmyslech a nesmysly ve smyslech, vidím je tam, chtěla jsem ti pouze dokázat, že jsem ve svém textu o petrovi nežvanila jen tak pro nic za nic, že mám svoje slova sama pro sebe podložená, i když oponenta/y jimi s největší pravděpodobností nepřesvědčím, prostě měrkiče mám ráda a vím proč – ovšem i já ho nemůžu číst pořád, to připouštím, dopřávám si ho jen občas, zato s chutí :)

MiKa (Občasný)

lyryku, z tvojí poznámky jako by vyplývalo, že já se nebojím být otevřená vulgaritám, ale neumím se otevírat vynalézavosti poetických prostředků -- proti tomu bych se ráda ohradila -- tady na totemu mám z poetů snad úplně nejraději švéďáka (taky si naprostou většinu z jeho příspěvků ukládám), například tahle báseň je pro mne mimořádně krásná

http://www.totem.cz/enda1.php?a=153639

občas se mi zalíbí nějakej jonáš, leodegrance, citizen, ondrej kern, born, občas i něco od egila, raimunda, něco od ztratiliných nicků, samozřejmě od blondý, mám moc ráda gémorra a jeho partu, leatherface, ewonneho a další -- občas mě zaujme i něco od tebe - u tebe mám většinou jeden problém, zdá se mi, že se necháváš příliš unést formou, hraješ si se slovy a umíš to a někdy tě ta lehkost, s jakou formuluješ, svádí k zlatoústosti -- zahltíš pak obraz kvantitou vybroušených výrazů -- na druhou stranu, jak sis nemohl nevšimnout, hodně mě zaujalo tvoje čtení a taky jsem ho upřímně ocenila - takže já tě nemám a priori na indexu, to by byla mýlka -- nehraju si na žádného znalce, v oboru poezie už vůbec ne, v poezii opravdu hodnotím citem a samozřejmě se můžu mýlit

---

ještě k měrkovi - tvůj argument o věku čtenářů se mi zdá opravdu mimo - samozřejmě že měrka je pro dospělého čtenáře, stejně jako spousta jiných autorů - přeci nechceš říct, že to, co nemůžeme předložit dětem nebo třeba i mladistvým, není tím pádem uměním?

Luk Malér (Občasný)

lyryku Měrka jde podle svých pravidel, je to exponenciála, logaritmus, integrál našeho žití, o skutečném žití řiká jeho jedna věc víc, než tys tady publikoval celkem a paxes v textu zacyklil a mluvíš o něčem, mě příde že vo svym stylu tvorby.

Jo teď mě napadlo v nebi se uvolnilo místo anděla pro blitky - nechceš to vzít, řikaj žes hotovej kandidát... - nikdo delší a blpší neumí

MiKa (Občasný)

čtenáři miloši, vidím, že si potřebuješ zchladit žáhu, budiž ti to ve svobodném prostoru netu přáno, ale argumentovat kozama a dlouhým vedením - no, to jde asi nejlíp kokotům - a to ti říkám bez smajlu, jelikož nevím, proč bych se na tebe měla usmívat, ani jízlivě a ironicky se mi nechce - nač plýtvat energií ---

MiKa (Občasný)

spoustu argumentů pro svá tvrzení jsem uvedla přímo v textu o měrkovi, potom i v poznámkách, ledacos jsem řekla ve fóru a v celé téhle diskuzi jsem došla k jasnému závěru: měrka je kontroverzní autor a najdou se lidé, kteří v jeho textech vidí to, co já (nebo alespoň podobně) a potom existuje veeeeelká skupina čtenářů, kteří měrku nejsou ochotni akceptovat - prostě v jeho povídkách nehledají, co ta zmíněná menšina -- já je neobviňuju ze snížené inteligence, mají jiný vkus, jsou jinak vnitřně nastaveni a budiž jim to přáno -- já je nenapadám (pokud oni primitivním způsobem nenapadají mě, pak se bráním metodou: na hrubý pytel, hrubá záplata) -- spíš se mi zdá, že někteří z nich mají jakýsi podivný a nepříjemný pocit, že nepatří do "klubu" a mají pak SILNOU potřebu odepsat celý ten klubík i měrku, aby si snad zdůvodnili, proč tam sami nepatří a že jejich postoj je ten jediný správný -- zaráží mě, proč tolik lidí nedokáže dopřát jiným svobodu mít odlišný způsob vidění a musí hned z dotyčných vyrábět kretény

tobě už žádné argumenty uvádět nebudu, jsem přesvědčená, že by to stejně nemělo žádný smysl

p.s.: smajla ti opět neposílám, nemám proč

MiKa (Občasný)

jen malou poznámečku, narovnání překrouceného - v antiměrkovském klubu nejsou všichni kokoti, ale přinejmenším jeden tam bude - nauč se pořádně číst v poznámkách a rozlišovat plurál od singuláru

a dnes ti pošlu i smajl na rozloučenou :)) dnes se mi chce :)

MiKa (Občasný)

já žádný důkaz uvádět nechci (prostě nemám chuť), jsme ve svobodném prostoru netu, ty jsi vyjádřil svůj názor na měrku, na můj text i na mě, já ti ho nemíním vyvracet, zůstaň si klidně u něj :)

bye-bye :))

MiKa (Občasný)

čéče, miloši, jak tě tak pozoruju, je mi čím dál víc jasný, proč ty nikdy nemůžeš měrku pochopit, ač jsi zcela jistě "vzdělanej Pán" -- s tím zatuhlým a hypertrofovaným egem bys měl něco dělat, nechat si ho rozmasírovat nebo tak něco -- bejt tebou, nepodceňovala bych ten problém :)) takové přebujelé jájájipijijpijá dovede natropit hodně škody!

relax, man :)

MiKa (Občasný)

miloši, buď trochu originálnější

Kejchal (Občasný)

Zdravím Miloše!

Cosi jsem sem zablábolil jako čtenář bla bla bla. Nechtěl jsem to víc rozvádět. Protože mám teď čas, připojím několik argumentů.

Podívej. Argumentů kolem Měrky tady zaznělo dost. Stačí pozorně číst. Na jeho díla lze nahlížet různě. Podle toho co tam kdo objeví. Já ti rozumím, že tam nic přínosného nevidíš. Což je tvůj problém a tvůj názor. Kam sis ho zaškatulkoval. A je v pořádku, že to zde zaznělo.

Nevím ale co zde furt řešíš. Takhle to opravdu vypadá, že řešíš nějaký svůj problém. Vstoupils sem úvahami o přednostech autorky článku.Ta ti na to oprávněně napsala, že mluvíš jak kokot. Já bych spíš řekl, že jak nějaký puberťák. Později autorce podsouvals, že lidi co neberou Měrku považuje za kokoty. Když ti vysvětlila, že tím myslela pouze tebe, zcela demagogicky argumentovals gramatikou, která s tím ale vůbec nesouvisí.

Stejně hloupé, zcestné, demagogické a nelogické jsou tvoje úvahy o psychice autorky. Podsouváš sem svoje dojmy a zaměňuješ je za pojmy.

Zároveň velice laciným arumentem je tvrzení, že u Měrky není o čem polemizovat. On to dokonce ani není argument, ale pouze nijak neodůvodněný názor.

K úvahám o tom, že svoboda je boj. V některých věcech ano. Tady bych to řek takhle: "Co mi není rovno, po tom je mi hovno." Každý může číst co chce a nahlížet na to jak chce.  Opravdu si to nemusí nijak vybojovávat. Skoro by mě zajímalo, jaks na takovouto pitomost přišel, že by to mohlo být nějak jinak. Rozumím tvému názoru, že určitý náhled na dílo je správný a určitý náhled špatný. To je ovšem tvoje černobílé vidění světa. Ve skutečnosti je vše jinak. Časem to pochopíš. Zatím to neřeš.

Já ti rozumím, že seš přesvědčený o své pravdě a štve tě, že tě zde nikdo nebere. Poradím ti to, co tady už zaznělo. Vybodni se na to. Uleví se tobě a možná i pár dalším lidem. Vím, že na mě nedáš a nějaké ty svoje hlouposti sem opět napíšeš. Kdybys ale někdy zkusil dosáhnout nohama na zem, uviděl bys, že je to docela fajn.