ouvej (Občasný)

Proč? Proč si vybíráte taková témata, vy autoři? V čem jste se to shlídli? Co za krkolomnosti to tropíte?

tušení konce ve vlastním niternu - co to je? jaký to je konec, co je niterno?

K čemu sis tady vypůjčila babylonské podzemí? Doteky cest ptačích mužů, dvorce prolezlé červy, styx, krušnovláda, kůže hadů - jedna slovní násilnost za druhou.

Člověk na závěr trochu spočine aspoň u těch brodivých nohou ptáků (no ale zase ke snídani?)

Odkud je tohle odkoukané,  proč se domníváš, že takhle se píše dobrá poezie - aby tady zaujala?

Třeba zaujme - a pak se tedy proměním v houkajícího anděla a dech už asi neposbírám.  

Tanein (Občasný)

Proč by měla poesie prvoplánovitě zaujímat?  Má být nutně srozumitelná pro všechny?

Co je to dobrá poesie?

Pro mě je to výpověď nějakých vlastních pocitů ;)

Dneska jsou negativní o smrti a o umírání -> červi, Styx, hadí jed a andělé, ti na nás ....:o)

Tanein (Občasný)

Díky :)

Ještě k Egyptu.... Víte jistě jak skončila Kleopatra :o) No já vím hadi jsou holt otřepaní :)

ouvej (Občasný)

Já myslím, aby sis na to,  Kelly,  zavolala někoho povolanějšího, než jsem já. Pořád zdůrazňuji, že hodnotím intuitivně - a tuhle báseň prostě považuji za hodně špatnou.

Neumím píchnout prstem do textu, kde je to špatně. Ale na devadesát devět procent svému instinktu věřím. Myslím si, že jsem všechno napsala. Jsou tady sesbírané silné a působivé symboly, které jsou násilně překrouceny. Nemám nic proti tomu, když se předělává význam klasicky uznávaných symbolů - ale tady je toho příliš, příliš, příliš - a - tohle snad ani není obraznost. To je prostě křeč.

Ale zavolej na to někoho chytřejšího, fakt jo, já jsem svou výmluvnost tady vyčerpala.

ouvej (Občasný)

Dobrá otázka: nemám nic proti jakémukoliv lidskému tématu v poezii. Zvládnu jakékoliv drsnosti a ohavnosti - taky nepíšu zrovna přejemněle. Tady se mi líbí snad to "neslepá procházím ránem". Ale ta spojení jsou násilná - jedno vedle druhého - fráze, klišé, opotřebovanost na entou - ať si rozebereš jakýkoliv verš.

I svou básní jsi dokázala vyjádřit své momentální negativní pocity, ale bohužel sis vypůjčila ta slova, která už někdo před tebou přesně v tomhle nebo podobném ranci k vyjádření negativních pocitů použil. A navíc pospojovené v takové krkolomnosti, až se dech z toho úží.

Mě hrozně bolí srdce, že to píšu právě tobě - ale máš zájem o hlubší kritiku svého příspěvku, tak proto. :-)

Tanein (Občasný)

No je správné, že se neostýcháš se ozvat :)))

Já jsem ráda, aspoň se konečně něco dozvím ;)

g morr (Občasný)

Kelly, to že se slovo často nepoužívá – to má znamenat, že je bez obav z následků použitelné ? :))

Pro mě je slovo dvorec, pokud to teda není prsní dvorec, slovo archaický nebo případně patřící do textů, který píšou o období, kdy se takový slovo používalo /nebo do textů, který se z takovýho období tváří bejt nebo z něj fakt jsou/. Pokud neni použitej neutrální prostředek (existuje-li teda), budu se ptát, proč je tam něco jinýho, speciálního, exkluzivního. A když takový zdůvodnění v textu nenajdu /těch možností, jak to zdůvodnit, je mnoho mnoho/, soudím, že je to habaďůra, nějaká. Nu... a protože tady okolo jsou nějaké Staré domy /to velké S si taky řiká o přemyšlování/, čekal bych dvory a dvorky. Ptám se SSČ na dvorec: 1. větší statek 2. tenisový d. hřiště. Tak. O co jde tady? Prsní slovník nemá, škoda, zase zklamal. U jedničky bych fakt čekal ještě charakteristiku arch. nebo hist., protože se to dneska fakt pro nějaký JZD nepoužívá.

Ale dvorce sou asi maličkost, jen se mnou trošku zahejbala tuta tvoja poznámka. Abych pravdu pověděl, mně tady nějak rozhodilo právě to niterno + okolí. "Tušení konce" ... to je odněkáď. A protože nevím odkáď, nedokážu si s interpretací poradit /jasně, že to má taky nějakej význam vlastní, řekněme součet těch slov, ale tenhle text je plnej odkazů k lecčemus jinýmu... literatura druhýho stupně se někdy říká: reflektuje to (a nějak s tím nakládá), co už napsali, pověděli atd. jiní./ Ale niterno... to je takový slovíčko pro slovíčko. Nevim, já mám trochu nějakejch odporů k takovejmhle abstraktům – – asi jako Kelly k růžím, halt je za tim často houby niterno, ale prd.

Vidím, že Ouvej má proti recyklaci použitýho trochu odpor, ale myslím, že 1. je marný ;) 2. zbytečný. Halt je to prostředek vcelku užívanej /a v posledních pár desítkách let dotahovanej do extrémů/ a docela funkční bych řek. Ačkoli někdy se pak člověk nutně musí ptát po spoustě věcí a jejich smyslu. Nevim, jistě vidělas třeba takový ty pěkný objekty poskládaný z věcí, co jeden najde na smetišti... nejsou pěkný? A neni jedním ze zdrojů tý pěknosti i to, že 1. vidíš a víš, k jakýmu oučelu ty věci byly používaný, a  že vidíš k jakýmu oučelu a jak jsou použitý teď 2. že víš, že sou ze smetiště...

Mám výhrady k ucpávání krboviště... myslím, že se dají ucpat díry do krbu, ta dovnitř i ta ven, komínek. Ale řek bych, že krboviště je to místo, na kterym dochází k prudkému okysličování biohmoty, které říkáme dřevo. A to je pak jak ucpávat ohniště – těžký. Ale jsa chud, pária, vím hovno o krbech a můžu se mejlit. Na druhou stranu se mi taky líbí, že k tomu ucpávání byla použita žena.

Hady bych tady jako link na sotry s Kleopatrou neviděl, nečet bych to tak. Had je odst silnej kultůrní symbol a Kleopatra... to je jenom takovej maličkej hajzlik, sotva pár řádek v těch příbězích, který známe o hadu... Kdyby byla zmije, byl bych opatrnější, ale pořád bych nesahal ke Kleopatře.

Na druhou stranu, vidím, že Kelly s Taneinem si pěkně o Egyptě notujou, jaktožehonevidim? Nejni to nějakej fígl v těch Starejch domech? Ještě to nemám... Asi procházím slepej. Ono se to taky takhle blbě dělá, když to je jenom seznam. Kdyby se tam něco víc dělo, bylo tam pár sloves a tak, jistě by se dalo ještě něco...

Vidim tam nějakou interpretační nitku skrzevá podzemí - styx - červíky - zatracení - hady naproti tomu nebe /ale taky bez many/. Lítaj ptačí mužové až do nebe? Zatímco ženám smrdí peří v krbovišti? Nu, nějaká polarita mezi mužskym a ženskym tam taky je...

Houkající anděl... takový ti andělové, který pomáhaj na silnicích, nehoukaj oni taky... ale tady se vlastně nejzedí. Tady je chůze a lítání. No, lítání a díry do země, to je taková vertikála tam vztyčená... ale šplhat po tom nebudu, já bych hapal.

Na intepretaci si moc netroufám a nechce se mi ani moc  – – ale co já vím, třeba vám to nějako nahodí zas nějaký asociace... nebo co já vim.

jo, k ptákovi v úvodu: ať je to co je to :) – brodivý nohy to nemá. Bych čekal nějakýho marabua /a máš tam Ejdžypt a Kleo napadne i mě/.

Naty (Občasný,Redaktor)

Já bych vám to "rozebrala", ale sežrali byste mě, a navíc by to bylo vůči Tanein nespravedlivé, páč mě napadají ironické nesmysly.

Takže stručně. Jsou tam místa, která se mi líbí, i ta, která se mi moc nelíbí, a celkově mi to přijde dost nadnesené. Ale vzhledem k té kalamitě tady, ráda půlbodík přidám.